martes, 30 de junio de 2020

Despedida curso CEI Bambi 2019/20



Hola familias,


Llega el final de un curso atípico e interrumpido por circunstancias imprevistas como ya sabéis. Nos gustaría expresaros nuestro agradecimiento por la elección del CEI Bambi para la educación de vuestros/as peques, ha sido un auténtico privilegio contribuir a su enseñanza, ya que también nos han enseñado a nosotros día a día lo maravillosos que son: tanto ellos y ellas, como sus familias. Nunca os olvidaremos.

Tan solo quiero deciros que cualquier cosa que necesitéis estaremos encantados en proporcionaros guía y ayuda, además desearos lo mejor para el curso que viene. Un curso que comenzará de una manera atípica y será una prueba para familias y sistema educativo. 
Esperamos que todo pase pronto y podamos recuperar las condiciones anteriores para educar en esta etapa en la que el vínculo afectivo es tan importante. Con salud y paciencia, espero que todo salga bien.

Para finalizar, en esta despedida os dejaré una narración del álbum ilustrado Los pájaros de Germano Zullo y Albertine (ilustradora que este año ha ganado el Premio Andersen). Este álbum me sirve de metáfora para expresaros qué es la educación para el CEI Bambi. 

Una aventura en la que, al final del camino, hay que abrir las puertas para que emprendan el vuelo y, cuando algunos puedan tener miedo a ese cambio: paciencia y comprensión, cariño y amor. 



En el álbum se ven esas cualidades en el conductor del camión al lado del pequeño pájaro que no quiere alzar su vuelo, pero con paciencia e interés lo consigue. En principio, toca cerrar las puertas y volver a casa satisfechos por el trabajo realizado. Despedirse y dejar ir. Aunque, el álbum nos regala un final diferente: la bandada de pájaros vuelve, dado que el conductor del camión no sabe volar y ellos sí. Y también, le pueden enseñar. 

Y eso es lo que hacemos día a día, curso a curso desde 1991, disfrutamos enseñándoles y, una vez que alzan el vuelo, nosotros también aprendemos día a día a su lado. En el recuerdo de un grupo humano excepcional, maravilloso.

Y por todo eso, os damos las gracias de nuevo. Espero que os guste el álbum y la pequeña despedida que he grabado para cada uno/a diciéndoles lo especiales que son: como sus familias.

Os queremos y nunca os olvidaremos.

Un gran gran abrazo de Ana, Macu y Fran.




CEI Bambi 2019/20

Siempre estaremos, para lo que necesitéis, a vuestro lado.

lunes, 22 de junio de 2020

Semana 22/06: Arte y poesía dan al verano la bienvenida

El globito rojo. Iela Marí. Kalandraka


Buenos días,

Comenzamos la semana con las aportaciones de las manualidades y actividades de nuestros artistas. Estoy emocionado cada vez que veo sus progresos y comparto alguna de las imágenes que me enviáis (respetando la privacidad de su imagen). Cada vez los/as veo más grandes y en teoría, con nuestro reloj biológico adulto, ha pasado una fracción muy pequeña de tiempo (intensa como ella sola, eso sí) y en ellos/as se refleja como cambios enormes. Esto define a la etapa, no es casualidad que sea la única etapa en la que desde su nacimiento hasta los dos años se duplique el tamaño de su cerebro (y esto nunca más sucederá en nuestra evolución). Por eso, es tan importante estimularlos desde su nacimiento. Enhorabuena a todas las familias por mostrarme sus progresos, es realmente emocionante y me reafirma en porqué escogí la etapa de primer ciclo de infantil (pudiendo escoger entre otras). Os dejo que disfrutéis de estas obras de arte.

ASIER

Asier nos ha enviado la actividad con la ordenación de su nombre con un dibujo que podría estar en cualquier museo impresionista. Una obra de arte, enhorabuena.




SOFÍA

Sofía y su hermano Gonzalo siguen demostrándome todas las semanas la gran cantidad de manualidades que realizan y estoy muy contento de verles disfrutar. Entre las imágenes que os comparto podemos observar sus creaciones, así como la manera en que Sofía también emplea la descomposición de su nombre para asociar cada letra a un objeto o personaje. Una maravilla. Bravo familia.






VÍCTOR

Esta semana Víctor nos ha enviado su muñeco fabuloso con su progreso en el gesto gráfico y los muñecos equilibristas tan divertidos que realizó también con su primo Pepe. Un abrazo grande a los artistas de la casa.





SAMUEL

Muy interesante la propuesta de la familia de Samuel en la que apreciamos como repasando su nombre también implica un desarrollo de su equilibrio para seguir el trazo. Gran trabajo Samuel, cada día estás más grande y más artista.




POESÍA


Damos la bienvenida al verano con poesía como os prometí. Os he realizado una selección de poemas infantiles de diferentes autores/as para que conozcáis diferentes obras y la importancia del cancionero infantil en el desarrollo de su aprendizaje literario desde una perspectiva afectiva. A través de canciones y poemas, nanas, juegos de palabras, rimas se descubre que la literatura es un lenguaje especial, que transmite un mensaje estético. A través del juego y la repetición, también se establece un vínculo con el juego literario. Así, toda esta selección se propone para que conozcáis diferentes poemas y canciones y no olvidéis incorporarlas en vuestra relación. Amarán la literatura si esta despierta una emoción, supone un vínculo. Y amar la literatura no es porque sí, sin más. Ya os he comentado que crecer en un entorno ilustrado beneficia en su desarrollo cognitivo y emocional, teniendo un impacto en etapas posteriores en su aprendizaje. Así, espero que esta selección os sea de interés:


Enlace poesía uno https://youtu.be/OMbYU8wfJvE





Enlace poesía noche https://youtu.be/wApeYRUVUlk




La semana que viene vendrá con sorpresas dado que será la última entrada del curso 2019/2020.

Un abrazo enorme de Ana, Macu y Fran

CEI Bambi



lunes, 15 de junio de 2020

Semana 15/06. Reconocimiento de su nombre y narraciones



Hola familias, ¿cómo estáis?

Que sepáis que cuando necesitéis alguna videollamada podéis contactar conmigo. Espero que el proceso de matriculación para el nuevo curso haya sido sencillo y lo hayáis cumplimentado sin problemas. Máxime un curso que presenta tantas dudas para todos/as: familias y comunidad educativa.

Comenzamos felicitando a Sofía por la realización de algunas actividades propuestas y que amablemente su familia ha compartido con todos nosotros/as. Mil gracias por vuestro interés Gema, Sofía y Gonzalo. Sois unos/as artistas.









La actividad propuesta para esta semana es la creación de collages y el juego con su nombre. Estas actividades se hubieran realizado en el aula con el objetivo de que cuando iniciasen el curso en el cole, pudieran reconocer su nombre, su percha y su lugar en el aula. El nombre es un elemento por el que se sienten únicos, es la manera a la que nos dirigimos a ellos/as. Es lo que les diferencia en el aula y les otorga (de manera simbólica) una identidad.

Podéis emplear para el collage cualquier elemento para pintar, decorar con tiras de colores y jugar con el relieve (dejando que junten o separen la cinta como quieran y simplemente colocando un poco de pegamento en los dos extremos).

Dinámica con el nombre:

1. Escribid en un papel su nombre y decidle qué pone. Posteriormente, preguntarle ¿qué pone ahí? Y que diga su nombre.

2. Escribid los nombres de otros miembros de la familia. Preguntadle que distinga dónde está su nombre entre los demás.

3. Cuando dibujéis, poned su nombre en el papel para que se acostumbre visualizándolo en todos sus dibujos o manualidades. Que compare el papel con su nombre con otros lugares donde esté su nombre.

4. Una vez finalizado el dibujo, podéis descomponerlo letra a letra y jugar a ordenarlo. Practicad en esta parte más difícil y darle un nombre a cada letra (por ejemplo, ASIER: A de Araña, S de serpiente, I de iguana, E de elefante y R de ratón). Podéis emplear animales, objetos, lo que le interese más a vuestro/a peque. Finalmente los pegáis y decoráis la casa. Igualmente, cuando sea capaz de realizarlo: podéis jugar con el resto de nombres.

5. Otra forma de jugar con su nombre sería escribirlo en varias tarjetas de colores (por ejemplo, escribimos SOFÍA en una tarjeta roja, otra azul, otra verde y otra amarilla). Después las recortamos con diferentes formas para que las unan (SO-FÍA). Sería como un puzle, en definitiva. Os dejo imágenes de cómo se ha realizado esta actividad otros cursos y espero que sea de vuestro interés:



















Narraciones de esta semana

El mejor libro para dibujar una vaca https://youtu.be/9hv-04LCJXk



En este divertido álbum volvemos al juego entre la relación entre el texto y la imagen, cuando están viendo el cocodrilo al que se le llama vaca y las divertidas interacciones posteriores.

El camino de Olaj https://youtu.be/s_WFjRsIYkg


Un libro sobre la amistad y la soledad, la importancia de compartir un camino con otras personas a nuestro lado.

El enorme y malvado Feroz https://youtu.be/_cXId_g4tqE



Otra forma de relación con los cuentos tradicionales son las renovaciones de la literatura infantil y juvenil, en este caso jugando con un personaje como el lobo y la niña de rojo a los que se les cambia de valor. Ni el lobo es tan feroz (y al inicio su naturaleza pacífica recuerda a Ferdinando el toro) ni la niña es tan indefensa y crédula (sino valiente y persistente en su cometido).



Un clásico de la poesía que conecta con la selección de poesías que estoy preparando para la próxima entrada. Desde su ritmo, adquieren el sentido del lenguaje literario como un lenguaje especial con el que no nacemos, sino que aprendemos a través de su exposición a su capacidad connotativa y estética, el poder de dar con una palabra un sentido alegórico que conecta con su imaginación.

Ben Newman buuuu https://youtu.be/dzMixiaSDQA


Un cuento que disfrutábamos mucho en el aula al jugar con el cambio de página y los sustos, en una relación de comicidad y diversión.



Tomi Ungerer se dedicó al rescate de los personajes más empleados en los cuentos como enemigos (en este caso la serpiente, pero también tiene de buitres, pulpos o murciélagos) para cambiarles el valor y ofrecer una nueva visión sobre ellos.

La verdadera historia de los tres cerditos por sr lobo https://youtu.be/yFlZ2LMJWIk


Seguimos con el juego intertextual para crear un sentido irónico. Conocen la versión original, así como otras del cuento de los tres cerditos, así que profundizamos en la ironía de otras versiones en la que los personajes revelan otras intenciones o recuperan la narración original para jugar con ella.



Otro clásico del aula, con el juego del pequeño con el ingenio derrota al grande. Este es uno de esos álbumes que nunca me canso de contarles.



Un poco de mal humor https://youtu.be/V6McXNdjH5k


La manera de afrontar un problema: respirar, pensar y poco a poco, deshilar toda esa montaña de arena que hemos creado de un granito de nada.

Buenas noches luna https://youtu.be/Sjef39d92HY


Un clásico de la literatura infantil y juvenil, perfecto como cierre a las narraciones de esta semana y dar las buenas noches.

lunes, 8 de junio de 2020

8/06/2020. Actividades, matriculación





Hola familias,
Comenzamos el lunes enviando la información para el proceso de matriculación que empieza hoy y finaliza el día 16 de junio. Hasta julio no se conocerán las listas provisionales y definitivas (10 de julio). En el email tenéis un PDF y aquí el calendario:


Para esta semana hemos recibido fotos de manualidades de Sofía y Antón. El tren de Sofía ingeniosamente empleando un hilo y los rollos de cartón para construir un tren que después ha coloreado. Fantástica idea. Enhorabuena a los artistas de la casa.

Antón ha puesto en práctica la actividad propuesta del muñeco equilibrista. Como podéis observar, es un recurso divertido y con el que pueden explorar por casa los lugares donde colocarlos, además de implicar un control postural y psicomotor cuando se desplazan con el muñeco en equilibrio. Enhorabuena al artista y las artistas de la casa.


Por mi parte, una nueva selección literaria y una actividad que también me gusta para que controlen el gesto gráfico y avancen en su dibujo de simplemente el placer por expresarse con el color hacia el de las formas.

Mi propuesta es que utilicéis elementos domésticos para crear un personaje en el que podemos emplear una superficie circular para la cabeza, botones u otro elemento de menor tamaño para los ojos, un palillo para la nariz, algodones para las orejas, palos de polo para el cuerpo,… lo que encontréis. Una vez que tenéis este material, primero ubicarlo en el papel y formar el cuerpo.

Posteriormente, una vez repetidas las partes del cuerpo, con pegamento se colocan en el papel y con pinceles podéis colorearlo. Cuantas más partes repasen con la pintura, pincel o rotulador, mejor para que controlen su gesto. Independientemente de este dibujo, os animo a que formen a una persona con objetos domésticos y les animéis a formar caras siguiendo vuestras consignas: un círculo para la cara, dos pequeños para los ojos, una raya para la nariz, otra para la boca, etc.

También podéis introducir en estos muñecos la expresividad. Si ponemos la boca con forma curva comprobarán que si la colocan hacia arriba o hacia abajo [ : ) o : ( ] tendrá una expresión contenta o triste. Lo mismo si lo hacéis con las cejas.

Finalmente, ponedle a todos los dibujos de vuestro/a peque su nombre (además podéis darle nombres a los personajes que haga en los que normalmente serán los de la familia o animales). La semana que viene, seguiremos con propuestas para que reconozcan su nombre. Os dejo imágenes de cómo funcionó esta actividad otro curso:

Para finalizar, otra selección literaria:

Renato Morriconi. Bárbaro https://youtu.be/jRGdzl6GrDk


Un álbum sin palabras. Este tipo de recursos son muy recomendables en estas edades en las que no tienen la presión de leer, así que se ven atraídos por sus ilustraciones e inventan las historias que le ofrece la imagen. En esta historia, al final se resuelve el misterio de este Bárbaro que simplemente estaba soñando en el carrusel a lomos de su caballo. ¿Os acordáis cuando erais pequeños/as e imaginabais historias llenas de fantasía? Pues este álbum es un recordatorio de la capacidad imaginativa de vuestros/as peques.

Michael Grejniec. A qué sabe la luna. Kalandraka https://youtu.be/R6Qxo2Kn23w


Un clásico. Es uno de esos álbumes que se cuentan una y otra vez en los centros. Curiosamente, su autor tiene una obra muy difícil de encontrar en castellano con una edición similar a este superventas. Los elementos son básicos: animales, cooperación, estructura repetitiva, acumulación de personajes al final y un final feliz. Bueno, no realmente. He visto muchas veces eliminar en la narración la parte del pez en la que mira al resto en una proeza para alcanzar la luna, cuando muchas veces mirando a lo que tenemos más cerca encontramos una solución. Ese final menos complaciente es la verdadera razón por la que se convierte en un clásico, por mucho que otras personas prescindan de ella. Es la puerta para el diálogo y para que piensen. En ese sentido, hay muchos álbumes con esa estructura, pero ese final es el que realmente hace de este álbum un clásico infantil frente a otros.

Britta Teckentrup. Bajo el mismo cielo. Cubilete https://youtu.be/Nr-rp6mtx8A


Un breve álbum en verso que ofrece una reflexión sobre la diversidad, al igual que pasaba con el de diez deditos. Todos vivimos, sentimos, jugamos bajo el mismo cielo. Mejor juntos que separados. Britta Teckentrup es una autora muy recomendable en esta etapa, os recomiendo que miréis algunas de sus obras.

Oliver Jeffers. Estamos aquí. Andana https://youtu.be/7kyVTgc1R1I


Otro autor que es un superventas y en su último álbum nos da un recorrido por nuestro planeta Tierra. Un cuento que hizo para hablarle a su hijo, un álbum con el que podéis hablarles de que este es nuestro planeta y, no menos importante, es el planeta que le dejamos. Una alegórica reflexión. En esta línea, los preciosos álbumes de la editorial Lóguez (colección Ecológuez)

Isol. Tener un patito es muy útil https://youtu.be/tQipuzCPeFA

El formato de este álbum es en acordeón y puede sorprenderos. Una misma historia contada de manera diferente por sus dos protagonistas: el niño y el patito. Dos puntos de vista, pero siempre diversión. Una pequeña joya dentro de la colección del Fondo de Cultura Económica en los especiales a la orilla del viento. Colección que os recomiendo que le deis un vistazo a sus títulos.
Peggy Rathmann. Buenas noches gorila. Ediciones Ekaré https://youtu.be/yQTFsevnpgA
Otro álbum clásico y muy divertido en el que un pequeño gorila juega con el guarda del zoo, quitándole las llaves y acompañándole hasta su cama.

Jorge Luján. Oh los colores https://youtu.be/1NOBreNLzrM

Un bonito recordatorio con versos sencillos de los colores empleando un lenguaje poético. Aspectos esenciales para que comprendan la capacidad connotativa del lenguaje literario, que es un lenguaje especial y estético.

Germano Zullo y Albertine. Marta y la bicicleta https://youtu.be/s37DQ1T1I8I


Marta es una vaca diferente, tanto como que sueña con ser ciclista (y no maquinista como las demás). Una divertida historia en la que se puede ser diferente (y además, le encanta ser diferente).

María Pascual de la Torre. Malacatú. A Buen Paso https://youtu.be/4l-Rc7JUn4M


Un álbum premiado en 2018 y con motivos justificados. Un conflicto en casa: la madre quiere una cosa, el niño otra. Y se enfadan y se intercambian palabras entre ellos. Pero lo hacen con una fórmula (basado en un juego de palabras popular “Madre, notable, sipilitable”) en el que se transforman en lo que se dicen el uno al otro. Al final, la diversión por lo ridículo y la reparación de la relación con el afecto entre madre e hijo. Una manera poética en la que se muestra una realidad cotidiana en la que nos enfadamos y nos olvidamos al instante (y en esta época tan extraña, habrá sido algo que nos ha puesto a prueba). Siempre un final en el que lo que une a una madre con su hijo/a no puede ser otra cosa que no sea el amor.

Sergio Ruzzier. Dos ratones. A buen paso https://youtu.be/MxjbwbVlEY0


Otro álbum sencillo, pero que tiene un juego irónico en la relación entre imagen y texto. Bajo esa aparente sencillez, es un álbum exigente para su comprensión para ellos/as. Os lo recomiendo para que converséis al final de la lectura sobre qué dice el texto y qué dice la imagen.

Arnold Lobel. Historias de ratones https://youtu.be/kf-bS5fXUNc


Un autor clásico en la Literatura Infantil y Juvenil en el que su obra tiende al sentido del humor y el aspecto irreverente en el que no necesita de una moraleja que mostrar en sus historias. Simplemente diversión es lo que se necesita en la literatura, no siempre hay que mostrarles el mundo con nuestros ojos o prejuicios. Tres historias de ratones divertidas y encantadoras las que os he seleccionado de las siete.

Estoy preparando una encuesta breve para conocer cuáles han sido vuestros conocimientos sobre literatura infantil y juvenil durante el curso.


martes, 2 de junio de 2020

2/06/2020. Nuevas narraciones y propuestas de actividades



Hola familias,

Esta semana os propongo nuevas narraciones y una actividad por si os resulta de interés. Os recomiendo que si alguno de los álbumes que os han gustado más en este periodo queréis tenerlos entre las manos, acudáis al catálogo de la Biblioteca Municipal y lo tengáis de préstamo (la experiencia de tener un libro en las manos es mucho mejor que los vídeos que os hago, desde luego).

Jon Klassen. Este no es mi bombín. https://youtu.be/xgXLe1AyIas



Un álbum para jugar con el contrasentido que provoca la lectura del texto y el pensamiento de los personajes con la imagen. Ese efecto de extrañamiento y disyuntiva del que os hablaba la semana pasada. Personalmente, estas narraciones cuando descubren el juego a medida que cumplen 3 años son una maravilla en el aula.

Eric Carle. La luciérnaga solitaria https://youtu.be/yHYjVHD3ym8


Otro clásico de un autor que ya conoceréis como Eric Carle con sus ilustraciones tan características. Una historia de amistad.

Fran Pintadera. Cándido https://youtu.be/UDjg2r7Klrs



Una preciosa historia que pone en valor el reconocimiento de la diversidad. Todos/as somos diferentes y es normal sentirse así, pero al final siempre hay algo que nos une (bueno a casi todos…). Ganador del Premio Compostela como mejor álbum ilustrado, con magníficas ilustraciones que juegan con Matisse, Mondrian, Kandinsky y la Bauhaus.

Amy Rosenthal y Tom Lichtenfeld. Duck! Rabbit! https://youtu.be/oJ0_Xxk223M



Divertidísimo álbum que incluye un mecanismo literario complejo con tremenda sencillez. Ya no solo la disyuntiva entre imagen y texto, en esta ocasión se muestra la diferente visión de un objeto por dos personas diferentes. Piaget definía este problema como el de las tres montañas, como ejemplo para descentrar el pensamiento en la etapa. Esto es, ponerse en el lugar o punto de vista de la otra persona (dado su egocentrismo y visión del mundo en torno a él/ella). Este álbum lo podéis narrar sin mi voz y que le hagáis la réplica en sentido contrario a vuestro/a peque. Si él/ella dice CONEJO, vosotros/as decid PATO. Y veréis que divertido. Eso sí, sin discutir y llegando a un acuerdo al final.

Philip Waechter. Yo https://youtu.be/__iIKOlQM6A


Lo fantástico de sentirse único, quererse y tener autoestima. Pero aún más, de saber que nos quieren. Un relato que juega con el sentido irónico y la comicidad la relación texto e imagen, de nuevo una propuesta para que suban de nivel comprensivo.

Ed Young. Siete ratones ciegos https://youtu.be/MXTA-bUGK_s


Un clásico infantil, con un esquema que acumula y repite las interacciones. Ratones de protagonistas, colores, días de la semana… es decir, vocabulario reconocible y que forma parte de su mundo. Con esquema de narración oral clásica, con moraleja final, es un álbum que les gustará porque tiene todos los ingredientes para la edad de vuestros/as peques. Pero como os he dicho, estos álbumes son un complemento ahora ante lecturas más complejas que os propongo.

Mo Willems. No dejes que la paloma conduzca el autobús: https://youtu.be/PrO-xyVmCm8


Otro mecanismo complejo, la ruptura de la narración a una interpelación directa al lector. En este caso, se presenta una situación absurda como una paloma que sueña con ser conductora de un autobús. La tarea del lector/espectador es no dejarle que se suba al autobús para que no cometa una temeridad. Un álbum clásico y con gran éxito de ventas, que os invita a que interactuéis con el álbum respondiéndole a la paloma y se conecte con la cuarta dimensión (la fractura entre el texto y el lector).

Oxenbury y Mem Fox. Diez deditos https://youtu.be/1iGlc73uJKE



Siguiendo con la temática de la diversidad y la interculturalidad, un relato sencillo y rimado que muestra una realidad: todos tenemos, como bien se puede ver, diez deditos en las manos y diez deditos en los pies. Aunque por las revueltas en Estados Unidos y el auge de los nacionalismos, parece que nos olvidamos con facilidad.

Boujon, C. (2001). ¡Qué aproveche señor conejo! https://youtu.be/VrvDxIeoTbY



Finalizamos las narraciones con otra narración humorística con un personaje con una visión egocéntrica y poco comprensiva del resto de animales con una estructura que encadena personajes y repite el formato de pregunta respuesta (supongo que os recordará a El topo que quería saber quién se había hecho aquello en su cabeza). El desenlace, es muy gracioso y volvemos a lo que os comentaba: hay que presentar retos en los finales que escapen del blanqueamiento de la infancia.

Actividades psicomotricidad fina

En este vídeo os presentan una serie de actividades que pueden ser útiles en el desarrollo de su psicomotricidad fina y que se puede realizar con elementos domésticos. Mirad alguna que se ajuste a los materiales que disponéis en casa y haced la prueba.



Muñeco equilibrista
Es una de las actividades que realizo todos los cursos y es un éxito que comprueben cómo se pueden desplazar con el monigote sin que se caiga.


En este vídeo lo explican con corchos, yo lo hago con bolas de corcho que podéis comprar en cualquier papelería. Os dejo imágenes de los resultados otros cursos:







Por último, os recomiendo la lectura de esta entrada. Me ha recordado a los consejos que os di al inicio del estado de alarma en el blog y cómo explicarles la situación que vivíamos.


En ese momento, sin ninguna certeza, opté por el razonamiento básico que se presenta en el blog de la especialista Anatarambana (Ana Garralón) sobre cómo podemos acercarnos a su estimulación y favorecer su desarrollo. Como siempre, son consejos para que mi mediación en este periodo también sea formativa para vosotros/as como familias preocupadas por el desarrollo de vuestros/as peques. Es lo que teóricamente se llama Competencia Parental. (Si tenéis interés en conocer más cosas al respecto, estaré encantado de responderos). En el correo he recibido muchos de estas propuestas con buenas intenciones, pero que difícilmente son más útiles que una conversación con ellos/as.